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	<title>Comments on: Blogosfera en Tiempo: Periodismo (y el caso de la silla de ZP)</title>
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	<description>Pistas, noticias y enlaces sobre los medios y la red por J.L. Orihuela</description>
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		<title>By: eCuaderno 3.0: Pistas, noticias y enlaces sobre Cibercultura, Medios, eComunicacion y Blogging por Jose Luis Orihuela y sus invitados</title>
		<link>http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/comment-page-1/#comment-20645</link>
		<dc:creator>eCuaderno 3.0: Pistas, noticias y enlaces sobre Cibercultura, Medios, eComunicacion y Blogging por Jose Luis Orihuela y sus invitados</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Nov 2006 08:43:30 +0000</pubDate>
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		<description>[...] En la estela de los 4 Gatos y el caso de la silla de ZP, ahora llega El Camara Man con El robo de la dama de Elche: [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] En la estela de los 4 Gatos y el caso de la silla de ZP, ahora llega El Camara Man con El robo de la dama de Elche: [...]</p>
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		<title>By: eCuaderno 3.0: Pistas, noticias y enlaces sobre Cibercultura, Medios, eComunicacion y Blogging por Jose Luis Orihuela y sus invitados</title>
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		<dc:creator>eCuaderno 3.0: Pistas, noticias y enlaces sobre Cibercultura, Medios, eComunicacion y Blogging por Jose Luis Orihuela y sus invitados</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Oct 2006 13:37:56 +0000</pubDate>
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		<description>[...] - El caso del falso robo del sillón de Zapatero, en Titanic 2 y la silla de ZP y Blogosfera en Tiempo: Periodismo (y el caso de la silla de ZP). [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] &#8211; El caso del falso robo del sillón de Zapatero, en Titanic 2 y la silla de ZP y Blogosfera en Tiempo: Periodismo (y el caso de la silla de ZP). [...]</p>
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		<title>By: Tíscar</title>
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		<dc:creator>Tíscar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Oct 2006 14:47:06 +0000</pubDate>
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		<description>Corremos el peligro de caer en las garras del zorro si jugamos demasiado a la broma del pastorcillo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Corremos el peligro de caer en las garras del zorro si jugamos demasiado a la broma del pastorcillo.</p>
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		<title>By: Juan José García-Noblejas</title>
		<link>http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/comment-page-1/#comment-19564</link>
		<dc:creator>Juan José García-Noblejas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 13:32:35 +0000</pubDate>
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		<description>La &quot;parodia&quot; griega, cuando nació en el siglo V antes de Cristo, cuando a un tal Egemon de Taso se le ocurrió poner en escena, no a héroes como Homero o a gente normal como Cleofonte, sino a gente cobarde, estaba rompiendo un pacto. Pero lo hacía en el mismo contexto de espectáculo, y los espectadores sabían que iban a presenciar algo distinto de lo acostumbrado a ver en escena. Orson Welles forzó un poco las cosas aquel 30 de octubre de 1938 en que emitió &quot;The War of the Worlds&quot; en el &quot;Mercury Theatre on the Air&quot; de la CBS. Con todo, estaba dentro del &quot;pacto&quot; previsto: un programa radiofónico semanal de una hora, que adaptaba en directo obras literarias clásicas. Y los oyentes podían pasar a otra emisora y comprobar que el presunto &quot;directo&quot; de la invasión de los marcianos seguía siendo sólo asunto de la CBS. Que además decía que estaba emitiendo una adaptación una obra de H.G. Wells. Welles jugó en los límites de una mera variación formal del pacto de adaptación de la novela. Pero no pocos oyentes (cómodos, pasivos, propensos a la histeria), hipnotizados o embelesados por el hacer límite de Welles, lo quisieron entender de otro modo, y parece que cundió el pánico. No tanto como se ha dicho después, pero cundió el pánico.

De todos modos, el lector se merece el respeto por parte de quien le dice o le muestra o le cuenta algo, porque siempre eso sucede dentro de un contexto comunicativo determinado. Incluso si quien se lo cuenta juega con los límites implícitamente pactados de un género. Pero éste debe la cortesía de hacerlo notar de algún modo y en algún momento, como hace, por ejemplo, Spike Lee en &quot;Man inside&quot;...

Las novelas escritas como relatos históricos que menciona josé Angel, vienen de ordinario encuadernadas como novelas, dentro de colecciones de novelas y son vendidas y criticadas como novelas, incluso si el autor ni siquiera concede un párrafo inicial con un &quot;supongamos que...&quot;

De todos modos, hay que suscribir aquello que, más o menos, decía Northrop Frye: que un lector que no acepta los mismos principios artísticos, a quien no le gusta &quot;Hamlet&quot; porque no cree que haya fantasmas o que la gente hable en pentámetros, ese lector tiene muy poco que hacer con la literatura. Porque no es capaz de distinguir la ficción de la realidad, y forma parte de ese tipo de gente que es capaz de enviar cheques a las emisoras para ayudar a las heroínas de las novelas radiofónicas.

Los que pergeñaron e hicieron el video del sillón de ZP y lo ocultaron en You tube quisieron -entre otras cosas- que hiciéramos todos una cosa de este tipo. Y eso es jugar a muy corto plazo y tomar a la gente por imbécil: si nadie se da cuenta, genial: bienvenidos sean los cheques en blanco, llenos de adhesiones para esos &quot;héroes&quot; y su causa de videoclip; pero si -como debía suceder y ha sucedido- todos se dan cuenta poco después (y no había siquiera ningún indicio de juego con el pacto de lectura, al estilo de Egemón de Taso, Orson Welles o Spike Lee) entonces merecen los vituperios que han recibido.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La &#8220;parodia&#8221; griega, cuando nació en el siglo V antes de Cristo, cuando a un tal Egemon de Taso se le ocurrió poner en escena, no a héroes como Homero o a gente normal como Cleofonte, sino a gente cobarde, estaba rompiendo un pacto. Pero lo hacía en el mismo contexto de espectáculo, y los espectadores sabían que iban a presenciar algo distinto de lo acostumbrado a ver en escena. Orson Welles forzó un poco las cosas aquel 30 de octubre de 1938 en que emitió &#8220;The War of the Worlds&#8221; en el &#8220;Mercury Theatre on the Air&#8221; de la CBS. Con todo, estaba dentro del &#8220;pacto&#8221; previsto: un programa radiofónico semanal de una hora, que adaptaba en directo obras literarias clásicas. Y los oyentes podían pasar a otra emisora y comprobar que el presunto &#8220;directo&#8221; de la invasión de los marcianos seguía siendo sólo asunto de la CBS. Que además decía que estaba emitiendo una adaptación una obra de H.G. Wells. Welles jugó en los límites de una mera variación formal del pacto de adaptación de la novela. Pero no pocos oyentes (cómodos, pasivos, propensos a la histeria), hipnotizados o embelesados por el hacer límite de Welles, lo quisieron entender de otro modo, y parece que cundió el pánico. No tanto como se ha dicho después, pero cundió el pánico.</p>
<p>De todos modos, el lector se merece el respeto por parte de quien le dice o le muestra o le cuenta algo, porque siempre eso sucede dentro de un contexto comunicativo determinado. Incluso si quien se lo cuenta juega con los límites implícitamente pactados de un género. Pero éste debe la cortesía de hacerlo notar de algún modo y en algún momento, como hace, por ejemplo, Spike Lee en &#8220;Man inside&#8221;&#8230;</p>
<p>Las novelas escritas como relatos históricos que menciona josé Angel, vienen de ordinario encuadernadas como novelas, dentro de colecciones de novelas y son vendidas y criticadas como novelas, incluso si el autor ni siquiera concede un párrafo inicial con un &#8220;supongamos que&#8230;&#8221;</p>
<p>De todos modos, hay que suscribir aquello que, más o menos, decía Northrop Frye: que un lector que no acepta los mismos principios artísticos, a quien no le gusta &#8220;Hamlet&#8221; porque no cree que haya fantasmas o que la gente hable en pentámetros, ese lector tiene muy poco que hacer con la literatura. Porque no es capaz de distinguir la ficción de la realidad, y forma parte de ese tipo de gente que es capaz de enviar cheques a las emisoras para ayudar a las heroínas de las novelas radiofónicas.</p>
<p>Los que pergeñaron e hicieron el video del sillón de ZP y lo ocultaron en You tube quisieron -entre otras cosas- que hiciéramos todos una cosa de este tipo. Y eso es jugar a muy corto plazo y tomar a la gente por imbécil: si nadie se da cuenta, genial: bienvenidos sean los cheques en blanco, llenos de adhesiones para esos &#8220;héroes&#8221; y su causa de videoclip; pero si -como debía suceder y ha sucedido- todos se dan cuenta poco después (y no había siquiera ningún indicio de juego con el pacto de lectura, al estilo de Egemón de Taso, Orson Welles o Spike Lee) entonces merecen los vituperios que han recibido.</p>
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		<title>By: JoseAngel</title>
		<link>http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/comment-page-1/#comment-19560</link>
		<dc:creator>JoseAngel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Oct 2006 10:01:11 +0000</pubDate>
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		<description>Y sin embargo esos &quot;pactos&quot; existen como un elemento comunicativo más que puede ser respetado o burlado, como sucede con cualquier máxima comunicativa. (H.P. Grice ya habló de eso). El reutilizar las convenciones de manera sorpresiva y creativa puede ser una vía al éxito por muchos pactos que se rompan por el camino. Y también así se educa a la gente, por las malas, a no fiarse de todo lo que ve. Muchas clásicas novelas fueron publicadas como narraciones auténticas, rompiendo posiblemente pactos... ¿pero a quién le importa ahora?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y sin embargo esos &#8220;pactos&#8221; existen como un elemento comunicativo más que puede ser respetado o burlado, como sucede con cualquier máxima comunicativa. (H.P. Grice ya habló de eso). El reutilizar las convenciones de manera sorpresiva y creativa puede ser una vía al éxito por muchos pactos que se rompan por el camino. Y también así se educa a la gente, por las malas, a no fiarse de todo lo que ve. Muchas clásicas novelas fueron publicadas como narraciones auténticas, rompiendo posiblemente pactos&#8230; ¿pero a quién le importa ahora?</p>
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		<title>By: Juan José García-Noblejas</title>
		<link>http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/comment-page-1/#comment-19527</link>
		<dc:creator>Juan José García-Noblejas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 13:03:36 +0000</pubDate>
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		<description>Estimada Tíscar: interesante cuestión, la de la asimetría. Personalmente entiendo que aparece siempre (bajo alguno o algunos, no todos los aspectos) en cualquier situación de comunicación. Aunque sólo fuera porque -por ejemplo- me entero de algo que no sabía leyendo eCuaderno, o Tiscar.com. Precisamente por eso conviene que quede explícito el pacto de lectura, o que se oberve el pacto tácito existente ya en un género de blogs como los nuestros: la veracidad en lo escrito (si exceptuamos lo ya pactado como juego permitido el &quot;día de los inocentes&quot;). Por eso, lo del video del sillón es un engaño porque sobre todo es &quot;un abuso de pacto implícito&quot; en la elaboración y difusión del video.

Entiendo muy bien la mención de Tíscar al escepticismo y el afán de verificación. Dicho, de otro modo, yo ando por ahí &quot;predicando&quot; la necesidad de que la &quot;lectura&quot; de casi todo lo que leemos sea personalmente &quot;activa&quot;, que tiene un tanto de crítica y de afán de verificación, precisamente para no ser una lectura &quot;escéptica&quot;. (Veo que podríamos hablar bastante sobre el particular, porque mencionas con precisión que no se improvisa ese &quot;cierto escepticismo&quot;, que viene a ser  esa especie de &quot;activismo&quot; que necesitamos  practicar en la recepción, frente al supuesto &quot;pasivismo&quot; que se atribuye al lector inocente, incluso a aquel del que hablaba Eco). Un cordial saludo, JJ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estimada Tíscar: interesante cuestión, la de la asimetría. Personalmente entiendo que aparece siempre (bajo alguno o algunos, no todos los aspectos) en cualquier situación de comunicación. Aunque sólo fuera porque -por ejemplo- me entero de algo que no sabía leyendo eCuaderno, o Tiscar.com. Precisamente por eso conviene que quede explícito el pacto de lectura, o que se oberve el pacto tácito existente ya en un género de blogs como los nuestros: la veracidad en lo escrito (si exceptuamos lo ya pactado como juego permitido el &#8220;día de los inocentes&#8221;). Por eso, lo del video del sillón es un engaño porque sobre todo es &#8220;un abuso de pacto implícito&#8221; en la elaboración y difusión del video.</p>
<p>Entiendo muy bien la mención de Tíscar al escepticismo y el afán de verificación. Dicho, de otro modo, yo ando por ahí &#8220;predicando&#8221; la necesidad de que la &#8220;lectura&#8221; de casi todo lo que leemos sea personalmente &#8220;activa&#8221;, que tiene un tanto de crítica y de afán de verificación, precisamente para no ser una lectura &#8220;escéptica&#8221;. (Veo que podríamos hablar bastante sobre el particular, porque mencionas con precisión que no se improvisa ese &#8220;cierto escepticismo&#8221;, que viene a ser  esa especie de &#8220;activismo&#8221; que necesitamos  practicar en la recepción, frente al supuesto &#8220;pasivismo&#8221; que se atribuye al lector inocente, incluso a aquel del que hablaba Eco). Un cordial saludo, JJ</p>
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		<title>By: Tíscar</title>
		<link>http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/comment-page-1/#comment-19519</link>
		<dc:creator>Tíscar</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 08:13:58 +0000</pubDate>
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		<description>El problema surge cuando la relación entre &quot;escritor&quot; y &quot;lector&quot; en los pactos de lectura es asimétrica, de tal manera que el &quot;lector&quot; no cuenta con los elementos necesarios para identificar de qué tipo de pacto se está tratando, al estar éste cuidadosamente disfrazado.
La confusión deliberada entre lo verídico y lo verosímil, lo profesional y lo amateur, lo comercial y lo desinteresado, etc. deja al &quot;lector&quot; indefenso si no aplica cierto escepticismo y afán de verificación. De hecho, todos caímos en un primer momento con el tema del sillón de ZP y alabamos aquella acción ciudadana...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El problema surge cuando la relación entre &#8220;escritor&#8221; y &#8220;lector&#8221; en los pactos de lectura es asimétrica, de tal manera que el &#8220;lector&#8221; no cuenta con los elementos necesarios para identificar de qué tipo de pacto se está tratando, al estar éste cuidadosamente disfrazado.<br />
La confusión deliberada entre lo verídico y lo verosímil, lo profesional y lo amateur, lo comercial y lo desinteresado, etc. deja al &#8220;lector&#8221; indefenso si no aplica cierto escepticismo y afán de verificación. De hecho, todos caímos en un primer momento con el tema del sillón de ZP y alabamos aquella acción ciudadana&#8230;</p>
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		<title>By: Juan José García-Noblejas</title>
		<link>http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/comment-page-1/#comment-19517</link>
		<dc:creator>Juan José García-Noblejas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 07:53:45 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias a tí, José Luis, de veras. Ya ves que hay clavos como este de los &quot;pactos de lectura&quot; que resisten el peso de las cosas y el paso del tiempo. Keep in touch.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias a tí, José Luis, de veras. Ya ves que hay clavos como este de los &#8220;pactos de lectura&#8221; que resisten el peso de las cosas y el paso del tiempo. Keep in touch.</p>
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		<title>By: jlori</title>
		<link>http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/comment-page-1/#comment-19516</link>
		<dc:creator>jlori</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 07:31:46 +0000</pubDate>
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		<description>Gracias Juanjo, ya se ve que seguimos con los pactos de lectura...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gracias Juanjo, ya se ve que seguimos con los pactos de lectura&#8230;</p>
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		<title>By: Juan José García-Noblejas</title>
		<link>http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/comment-page-1/#comment-19515</link>
		<dc:creator>Juan José García-Noblejas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Oct 2006 07:29:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.ecuaderno.com/2006/10/09/blogosfera-en-tiempo-periodismo-y-el-caso-de-la-silla-de-zp/#comment-19515</guid>
		<description>Felicidades por lo publicado en Tiempo (que no tiene necesariamente que ver con Tiempo-BBDO). Añadiría un comentario: como mencionas a Juan Varela, y sucede que también he escrito algo a propósito del &quot;asunto del sillón&quot;, valorando también una perspectiva de complementaria a la de Juan, quizá guste a alguien ver un poco más sobre la diferencia de fines y medios, usos y abusos de &quot;pactos de lectura&quot; en comunicación: &lt;a href=&quot;http://www.scriptor.org/2006/10/la_crispacin_de_2.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;El asunto del video y la poltrona de ZP&lt;/a&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Felicidades por lo publicado en Tiempo (que no tiene necesariamente que ver con Tiempo-BBDO). Añadiría un comentario: como mencionas a Juan Varela, y sucede que también he escrito algo a propósito del &#8220;asunto del sillón&#8221;, valorando también una perspectiva de complementaria a la de Juan, quizá guste a alguien ver un poco más sobre la diferencia de fines y medios, usos y abusos de &#8220;pactos de lectura&#8221; en comunicación: <a href="http://www.scriptor.org/2006/10/la_crispacin_de_2.html" rel="nofollow">El asunto del video y la poltrona de ZP</a>.</p>
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